●歐元區(qū)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，如果希臘債務(wù)危機(jī)不能處理好，那么極有可能向其他歐元區(qū)國(guó)家繼續(xù)滲透和擴(kuò)散，給復(fù)蘇中的全球經(jīng)濟(jì)造成很大拖累。

　　●一些國(guó)家是否在以一個(gè)杠桿化取代另外一個(gè)杠桿化？在解決一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，是否又埋下了另一個(gè)隱患？對(duì)所有國(guó)家來(lái)說(shuō)，這都是值得警惕和思考的。

　　●主持人：本報(bào)記者 支玲琳●嘉 賓：郭田勇（中央財(cái)經(jīng)大學(xué)銀行業(yè)研究中心主任）

　　支玲琳：近來(lái)，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇之兆已然顯現(xiàn)。但是，迪拜、希臘等債務(wù)危機(jī) “冷不丁”地接連冒出，還是為復(fù)蘇之路平添了幾許不確定性。尤其是眼下的希臘債務(wù)危機(jī)，引爆了一場(chǎng)波及歐洲多國(guó)的債務(wù)和歐元信用危機(jī)。這是不是一個(gè)個(gè)偶然的獨(dú)立事件呢？

　　郭田勇：從外因來(lái)看，歐元危機(jī)可以說(shuō)是次貸危機(jī)的伴生品，用“余震”來(lái)形容并不為過(guò)。美國(guó)金融危機(jī)所引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)衰退，不可避免地波及到了歐元區(qū)國(guó)家——盡管看起來(lái)，這時(shí)間跨度是長(zhǎng)了一點(diǎn)。像希臘，本身旅游業(yè)是其重要的經(jīng)濟(jì)支柱，但是經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，旅游人數(shù)劇減，對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了嚴(yán)重沖擊。再加上歐洲國(guó)家的高福利社會(huì)制度，裁員減薪較困難，因此一旦經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)襲，只能是企業(yè)倒閉、經(jīng)濟(jì)衰退。

　　當(dāng)然，所謂 “蒼蠅不叮無(wú)縫的蛋”，歐元區(qū)雖然是一個(gè)貨幣聯(lián)盟，但各國(guó)間經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r并不平衡。當(dāng)初歐盟為了迅速做大歐元這個(gè)貨幣聯(lián)盟，只要?dú)W洲國(guó)家主動(dòng)愿意加入，一般都會(huì)接納。今天，歐元區(qū)也許正在為當(dāng)初的匆忙擴(kuò)張付出代價(jià)。像希臘的經(jīng)濟(jì)相對(duì)而言要弱一些，而在全球金融危機(jī)的情況下，這些薄弱環(huán)節(jié)就很容易出問(wèn)題。再加上政府赤字過(guò)高和負(fù)債較重 （像希臘，公共債務(wù)余額占GDP的比重高達(dá)110%），一旦經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)停滯，財(cái)政收入下來(lái)，市場(chǎng)層面擔(dān)心政府不能償還債務(wù)的恐慌便會(huì)不可阻遏地蔓延開來(lái)。

　　不過(guò)應(yīng)該看到，真正導(dǎo)致希臘和歐洲的這場(chǎng)債務(wù)、貨幣危機(jī)浮出水面的，恐怕還是歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，以及在經(jīng)濟(jì)體制上存在的一些硬傷。這才是本質(zhì)上的問(wèn)題，金融危機(jī)不過(guò)是誘因。即便沒有金融危機(jī)的波及，歐洲國(guó)家的債務(wù)危機(jī)和歐元危機(jī)早晚也會(huì)暴露出來(lái)。

　　支玲琳：次貸危機(jī)已經(jīng)讓我們領(lǐng)教了全球化背景下，“多米諾骨牌”連鎖反應(yīng)的威力。在當(dāng)前復(fù)蘇基礎(chǔ)尚不堅(jiān)實(shí)的情況下，人們擔(dān)心任何的風(fēng)吹草動(dòng)都可能引發(fā)全球經(jīng)濟(jì)的二次探底。您怎么看？

　　郭田勇：這里面主要有個(gè) “綁架效應(yīng)”。希臘畢竟是歐元區(qū)的一個(gè)國(guó)家，不是一個(gè)孤立的經(jīng)濟(jì)體。歐盟各國(guó)用的是同一種貨幣，相互間經(jīng)濟(jì)聯(lián)系非常緊密。在最弱的環(huán)節(jié)上出了問(wèn)題以后，投資者對(duì)歐元區(qū)產(chǎn)生整體的利空心理，擔(dān)心其他歐元國(guó)家受到波及，也是很自然的事情。更何況在歐盟內(nèi)，高負(fù)債、高赤字問(wèn)題并不只有希臘一家，而是一個(gè)普遍現(xiàn)象。

　　因此不能排除“二次探底”的可能。畢竟歐元區(qū)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，如果希臘債務(wù)危機(jī)不能處理好，那么極有可能向其他歐元區(qū)國(guó)家繼續(xù)滲透和擴(kuò)散，給復(fù)蘇中的全球經(jīng)濟(jì)造成很大拖累。

　　支玲琳：受債務(wù)危機(jī)的影響，歐元在一路下跌，但目前歐元區(qū)核心國(guó)家尚未就如何援助希臘達(dá)成共識(shí)。無(wú)論是希臘還是歐洲，將如何從這場(chǎng)危機(jī)中脫身？會(huì)重復(fù)阿布扎比援助迪拜的解決路徑嗎？

　　郭田勇：如果現(xiàn)在有一個(gè)強(qiáng)有力的國(guó)家伸出援手，當(dāng)然可以打消掉投資者的恐慌，但拿錢不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事。打個(gè)比方，就像阿布扎比援助了迪拜，所以世界最高的 “迪拜塔”也不得不改名，以阿布扎比酋長(zhǎng)的名字命名。所以經(jīng)濟(jì)援助是有代價(jià)的，作為援助國(guó)，歐洲的核心國(guó)家也要權(quán)衡利益得失。另外一方面，即便核心國(guó)家愿意為希臘提供援助，但是希臘又能給人家提供怎樣的信心保障呢？現(xiàn)在希臘的領(lǐng)導(dǎo)人到處在游說(shuō)，但是信心不能光靠說(shuō)。我們說(shuō)信心比黃金更重要，可要是沒有4萬(wàn)億作為保障，光講信心也不行�？梢灶A(yù)見，如果希臘不能切實(shí)拿出一個(gè)整頓國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)、削減赤字的有效方案來(lái)，債務(wù)危機(jī)短期內(nèi)將難以化解。

　　支玲琳：事實(shí)上金融危機(jī)后，高赤字的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃成為不少國(guó)家的選擇。雖然希臘債務(wù)危機(jī)還沒有到“人人自�！钡牡夭剑�但是歐洲債務(wù)危機(jī)以來(lái)，國(guó)際上反思之聲四起，強(qiáng)調(diào)赤字、外債要回歸“警戒線”。該怎么來(lái)看？

　　郭田勇：對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，要量入為出，花錢發(fā)債之時(shí)，一定要和未來(lái)收入預(yù)期相掛鉤，必須要有足夠的財(cái)政收入作為保障。有些事情難以預(yù)料，就像希臘，

　　在金融危機(jī)以前高額債務(wù)沒有發(fā)生問(wèn)題，但一碰到這種全球性的系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)就抵擋不住了。中國(guó)雖然國(guó)情不同，但也要看到地方政府追求GDP的沖動(dòng)很強(qiáng)烈，在負(fù)債問(wèn)題上同樣也出現(xiàn)了一些過(guò)于擴(kuò)張的舉動(dòng)。我們考察過(guò)，一些地方政府，特別是有些縣一級(jí)政府的負(fù)債率已經(jīng)達(dá)到地方財(cái)政收入的70%-80%了，這個(gè)比例還是比較高的。當(dāng)然現(xiàn)在看來(lái)，房?jī)r(jià)比較高，賣地收入頗豐，財(cái)政收入充沛，還款能力不成問(wèn)題。但要是將來(lái)外在基本面發(fā)生一些變化，房?jī)r(jià)回調(diào)、地價(jià)回落，財(cái)政收入增速驟降，我們是否還有還款的信心和準(zhǔn)備呢？

　　未來(lái)中央政府很有必要對(duì)各級(jí)政府的負(fù)債率、償還能力進(jìn)行有效評(píng)估，確保其負(fù)債率保持在一個(gè)合理范圍內(nèi)。希臘危機(jī)是個(gè)教訓(xùn)，也給我們提了一個(gè)醒。

　　支玲琳：無(wú)論是美國(guó)的次貸危機(jī)，還是后來(lái)的迪拜危機(jī)，今天的希臘危機(jī)、歐洲債務(wù)危機(jī)，追根溯源其實(shí)都是“債務(wù)危機(jī)”。在金融化程度越來(lái)越高的今天，債務(wù)危機(jī)已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的“震源”所在。

　　郭田勇：是的。在次貸危機(jī)中，我們一直在反思金融杠桿化比例太高，金融機(jī)構(gòu)的負(fù)債過(guò)多。所以危機(jī)后，出現(xiàn)了金融業(yè)去杠桿化的趨勢(shì)，這個(gè)方向是正確的。但是經(jīng)濟(jì)還是要發(fā)展，加上金融危機(jī)的影響又比較大，各國(guó)政府肩負(fù)著刺激經(jīng)濟(jì)的使命。所以現(xiàn)在又出現(xiàn)了另外一個(gè)趨勢(shì)：政府赤字、負(fù)債暴增，政府杠桿化比例大大增加�；蛟S現(xiàn)在到了思考這樣一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候：是否在以一個(gè)杠桿化取代另外一個(gè)杠桿化？在解決一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，是否又埋下了另一個(gè)隱患？對(duì)所有國(guó)家來(lái)說(shuō)，這都是值得警惕和思考的。

（責(zé)任編輯：胡可璐）