對(duì)話人：何鼎鼎 人民日?qǐng)?bào)評(píng)論員　張 砥 北京日?qǐng)?bào)評(píng)論員

　　何鼎鼎：最近，三條與人口相關(guān)的新聞引人關(guān)注：一是據(jù)《中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒2016》顯示，2015年中國(guó)育齡婦女的總和生育率僅為1.047；二是據(jù)衛(wèi)計(jì)委發(fā)布的《中國(guó)流動(dòng)人口發(fā)展報(bào)告2016》顯示，1980年以來(lái)，東三省小學(xué)在校生數(shù)量減少超800萬(wàn)；三是湖北省宜昌市為實(shí)施“全面二孩”致信全市機(jī)關(guān)事業(yè)單位黨團(tuán)員，但公開信一出來(lái)就深陷輿論漩渦。不難發(fā)現(xiàn)，全國(guó)人口增長(zhǎng)放緩，一些地方生育率趨低，人口增長(zhǎng)停滯甚至負(fù)增長(zhǎng)已經(jīng)成為發(fā)展掣肘之一。相應(yīng)地，全社會(huì)的心態(tài)也在發(fā)生微妙的變化。

　　張砥：1.047，讓不少人震驚，這意味著一對(duì)夫妻只生了1個(gè)小孩，遠(yuǎn)低于人口更替水平。有人質(zhì)疑“全國(guó)百分之一人口普查”的抽樣準(zhǔn)確性，因?yàn)榕c計(jì)生委數(shù)據(jù)出入不小，但即使只看趨勢(shì)，生育意愿的下降也是顯而易見(jiàn)的。以前人們講“三十而立”“壯而有室”，生育，是作為社會(huì)人的開始，但現(xiàn)在卻變成了一種結(jié)果。有人笑談，沒(méi)車沒(méi)房沒(méi)戶口，不敢生；沒(méi)幾十萬(wàn)年薪，不好養(yǎng)。最后，物質(zhì)條件充盈了，思想準(zhǔn)備到位了，卻過(guò)了最佳生育年齡。扭轉(zhuǎn)這一局面，單靠長(zhǎng)輩的耳邊風(fēng)是不夠的，光靠政策放開似乎也不夠，關(guān)鍵要在宏觀政策供給上形成合力，給予生育更多的激勵(lì)與關(guān)懷。

　　何鼎鼎：“關(guān)懷”二字切中要害，關(guān)懷意味著政策不只是將人口當(dāng)作紅利，也要學(xué)會(huì)“返利”。從發(fā)達(dá)國(guó)家普遍經(jīng)驗(yàn)看，“生生不息”的時(shí)代過(guò)去了，少子化是趨勢(shì)，但這并不意味著調(diào)整生育政策無(wú)意義。中國(guó)能否跨越“低生育陷阱”，恐怕還要靠政策全面持續(xù)的對(duì)接與關(guān)懷。比如，為獲得一個(gè)“二孩指標(biāo)”，有銀行的職員竟要排隊(duì)好幾年，其中顯現(xiàn)出單位用人無(wú)奈與個(gè)人職場(chǎng)壓力，如果沒(méi)有實(shí)質(zhì)性調(diào)和手段，生育積極性只會(huì)在無(wú)形中被挫傷。

　　張砥：人口從來(lái)都是增長(zhǎng)的核心命題，但當(dāng)我們談人口紅利時(shí)，也不單單指向人口規(guī)模。知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，一個(gè)國(guó)家的發(fā)展后勁，越來(lái)越取決于勞動(dòng)者素質(zhì)的提高和人力資本的積累。對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言，問(wèn)題不是生育率太低，而是如何培育吸附更優(yōu)秀的人才。其實(shí)，人口政策從重“量”轉(zhuǎn)向重“質(zhì)”，同樣會(huì)激發(fā)人口紅利。如果人口結(jié)構(gòu)之變能形成倒逼機(jī)制，促使我們從重物輕人式的投資轉(zhuǎn)向投資于人的全面發(fā)展，從重?cái)?shù)量輕技能的人才培養(yǎng)轉(zhuǎn)向重視勞動(dòng)者能力建設(shè)，就能鍛造出一支適應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化的勞動(dòng)者隊(duì)伍，為實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量、更高水平、更可持續(xù)發(fā)展奠定基礎(chǔ)。

　　何鼎鼎：人口數(shù)量與人口質(zhì)量，辨析很多年了，其實(shí)圍繞人口增長(zhǎng)的張力可以總結(jié)出不少，以至于有人說(shuō)理解了人口問(wèn)題也就理解了中國(guó)。你看，計(jì)劃生育依然是基本國(guó)策，但勞動(dòng)力短缺、失獨(dú)家庭風(fēng)險(xiǎn)、老齡社會(huì)危機(jī)、城市競(jìng)爭(zhēng)力衰退也因之而起。從區(qū)域差異看，特大城市疏解人口的壓力很突出，但諸如東北等地防止人口負(fù)增長(zhǎng)的焦慮也已出現(xiàn)。我們的人口政策怎樣更加完善？需要有差異化的人口政策嗎？各種爭(zhēng)論還很多。

　　張砥：歸根到底，生兒育女是夫妻的事、家庭的事，也是社會(huì)的事、國(guó)家的事。生育管理是一門與歷史有關(guān)，更關(guān)系未來(lái)發(fā)展的科學(xué)，需要全面提升各環(huán)節(jié)的治理和服務(wù)水平。除了簡(jiǎn)化手續(xù)，更要在產(chǎn)假制度、津貼制度、工作安排以及托育服務(wù)等方面及時(shí)調(diào)整、做出傾斜，最大限度消除人們對(duì)生育的抵觸心理。一方面，要補(bǔ)齊短板，最大限度滿足新增的公共服務(wù)需求；另一方面，要管控好可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，加強(qiáng)出生人口動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)，防止出生人口大幅波動(dòng)。管理與激勵(lì)雙管齊下，才能把好事辦出好效果。